Отправлено: 15.09.06 18:08. Заголовок: Смерть и Некромантия в Д2

Поскольку мы являемся, насколько я понял, главными адептами Мортис в рунете, необходимо провести анализ Смерти в Дисайплз как таковой. Вот моя версия на этот счет. Смерть в дисах, в соответствии со средневековыми поверьями, наступает при стечении двух обстаятельств. Пришел Час и пришел Танатос.
Танатос является непреодолимой силой в мире дисов если твой час настал. Но Мортис, как богиня смерти, может повлиять на бесконечную обязательную рутину Танатоса. Соответственно вот и пример с личем: Час настал, тело разлагается, но Танатос не покончил с магом и тот все еще жив. В пользу моей версии так же играет воскрешение юнитов в городах и элексирами. Юнит убит, но Танатос еще не сделал смерть окончательной и бойца можно реанимировать. Сам же Танатос тоже не может убить создание до назначеного ему часа. Отсюда не абсолютные спеллы связанные с Танатосом. Тема ждет дискуссий)

 Отправлено: 22.09.06 00:05. Заголовок: Re:

цитата:

The avatar and messenger of death, the Death is gathering SOULS in the land of the living. Вступительные слова лордов Мортис требует твою ДУШУ! Костлявая пришла по твою ДУШУ. (именно ДУШУ, а не энергию, кости, получку за прошлый год)

Ангват, это к теме отнашения не имеет, так как Смерть и Танатос действительно разделяют плоть и душу, принося окончательный покой.

 Отправлено: 22.09.06 00:18. Заголовок: Re:

Господа! Старайтесь не только опровергать выдвигаемые другими теории, но и выдвигать свои, поскольку набрать противоречивых фактов из игры, в которой над данными вопросами вообще не задумывались легко, но оставим это нашим врагам с их жестяными медальками. Нам же надо определить, что из сказанного в игре есть правда, а что было добавлено летописцами для красного словца!

 Отправлено: 22.09.06 15:32. Заголовок: Re:

Стороны начинают преходить к копмромису.
А именно:
Навык некромантии, "заключает" душу в мире живых, чем препятствует еепопаданию в Рай/Ад/Вальгаллу.

В то же время, некромант способен потревожить душу умершего если найдет его труп. В данной ситуации он возвращает в Невендаар часть души погибшего и "засовывает" ее в тело! В данной ситуации расчитывать на чтонибудь смышленее чем тупой зомби/скелет не приходится из-за "неполноты души".

Могучий некромант способен вернуть в мир живых целую душу, "заперев" ее в этом мире с помощью своих чар.
Душа же являет собой некую субстанцию, напоминающую воздух. Ведь когда человек перестает дышать, т.е. умирает, то он "испускает дух", т.е. отпускает свою душу :). Ну чето в этом роде :).

Насчет:

цитата:

Смерть в дисах, в соответствии со средневековыми поверьями, наступает при стечении двух обстаятельств. Пришел Час и пришел Танатос. Танатос является непреодолимой силой в мире дисов если твой час настал. Но Мортис, как богиня смерти, может повлиять на бесконечную обязательную рутину Танатоса. Соответственно вот и пример с личем: Час настал, тело разлагается, но Танатос не покончил с магом и тот все еще жив

Мне нравится :).

 Отправлено: 22.09.06 17:08. Заголовок: Re:

В целом я с теорией Ромелля согласен. Души, вроде личей, пошедшие на не-жизнь осознанно сохраняют разум. Воскрешенные помимо своей воли в связи с их неготовностью к не-жизни и страданий разум практически теряют (часом Галлеан не от этого рехнулся? ).
2Гангрен
Все-таки будем считать летописи правдивыми. Только Фоменко нам в Невендаре не хватало
"Поврежденные и деформированные" души звучит как-то не очень. Пущай лучше будут проклятые

 Отправлено: 24.09.06 05:20. Заголовок: Re:

2 Ангват

цитата:

С каких пор Орды - лишенные души? Срочно грузим Дисы 2

, запускаем оригинальную кампанию за нежить и читаем практически все вступления перед миссиями.

 Отправлено: 24.09.06 22:45. Заголовок: Re:

Перелопатил я кучу текстов по Дисам. Выкладывать все что нарыл не буду, не поместится. Ограничусь краткими заключениями.
Итак, в части 1 Нежить Проклятые души (cursed souls). В части 2 переодически появляется бездушные (Soulless). Бездушными скорее всего именуются скелетики, т. к. в заставках при упоминании soulless troops (army) маячат их веселые рожицы. В то же время призраки, духи, темные эльфы характиризуются как мучающиеся или не обрятшия покоя души (there souls have no rest, there torments are eternal). Итого можно сделать вывод, что у всяких колдунов и духов души остались (это подверждает история Алкмаара о вызове предков а так же их познейшем порабощении Мортис), а вот штатным войскам души не положены. Остаются вопросы из серии зачем зомби душа да есть ли она у него вообще, но это уже нюансы.
Следовательно оканчательный (надеюсь) вариант моей теории таков. Души по штатному распорядку положены командованию (чтобы командовать) и призракам (пущай помучаются). А файтеры и без душ обойдудся (в какую сторону толкнул, в ту и поплелись).
Итого:
Душа есть: вампиры, личи, дух, призраки, сущий, герои.
Души нет: скелеты всех мастей.
Наличие души под вопросом: зомби, упыри, драконы.

 Отправлено: 25.09.06 05:22. Заголовок: Re:

Отлично. Имено к чему-то подобному я и склонялся в последнее время. А именно к тому, что душа не имеет особого значения для орд. Андед может как обладать ею так и нет. Носферату чаще обладают, а Рыцарь Смерти может быть и бездушным. Как мы помним в случае с гномским выродком, зомби душа даже противопоказана. Призраки же наоборот: без души - горсть эктоплазмы.

Просто мне изначально не нравилась завязка некромантии на оперирование душами. Эта фигня с батарейками, выглядела надуманной, нефентазийной, слишком вызывающей и весьма нестабильной.

Ок! Жду визу Кгригсхерра и приступаю к работе над духами и привидениями.

 Отправлено: 25.09.06 14:09. Заголовок: Re:

Тэк-с, остались призраки. Я все же настаиваю что это и есть души (один из вариантов перевода spirit душа, кстати). Эктоплазма уже совсем не по-фэнтэзийному. Баньши, кстати тоже spirit, а как она рыдает бедная... Аж сердце (Лаклаана, своего нету) кровью (Утера, своей тоже нету) обливается. Не может какая-то там плазма так стенать...
И Рыцарям я бы души оставил. Куда ж нам без души? Хотя про рыцарей кроме того что они очень злые в игре нет ни словечка.

 Отправлено: 25.09.06 15:45. Заголовок: Re:

Все в моем предыдущем посте, в том числе и о призраках. В том смысле что без души они всего лишь горсть эктоплазмы)))
Что значит: "как нам без души"? Душа для нежити не имеет особого значения, тока для призраков...

 Отправлено: 25.09.06 19:33. Заголовок: Re:

Angvat пишет:

цитата:

Я все же настаиваю что это и есть души (один из вариантов перевода spirit душа, кстати). Эктоплазма уже совсем не по-фэнтэзийному. Баньши, кстати тоже spirit, а как она рыдает бедная... Аж сердце (Лаклаана, своего нету) кровью (Утера, своей тоже нету) обливается. Не может какая-то там плазма так стенать...

Не плазма это, а прах. Впрочем, возможно, эктоплазма - это как раз та субстанция, которая получается при конткте негатива и позитива. Ведь при аннигиляции тоже вырабатывается энергия. А у нас пусть будет эктоплазма.

 Отправлено: 25.09.06 19:54. Заголовок: Re:

Криг это можно считать подписью?

 Отправлено: 25.09.06 21:52. Заголовок: Re:

Моя подпись вполне соответствует моим представлениям о ней.

 Отправлено: 26.09.06 07:17. Заголовок: Re:

Я имею ввиду, можно ли считать твой пост визой?) Венцом так сказать флуда в этой теме?))))

Будем считать, что это так)

 Отправлено: 26.09.06 20:04. Заголовок: Re:

Вай, вай, вай, значться призраки у нас эктоплазма оброзующиеся ввиду аннигиляции положительной и отрицательной энергии? Тогда надо полагать, что Всевышнему служат ворлонцы,Смерти у нас будут Шаг Тотами, а Танатос модифицированным крейсером теней
Только старому рыцарю Ангвату казалось, что Дисы фэнтэзи, а не НФ...

 Отправлено: 26.09.06 20:57. Заголовок: Re:

Это все фентезийнейшие элементы. Магия действует по законам физики, и никуда от этого не деться.

 Отправлено: 27.09.06 17:41. Заголовок: Re:

Держи меня Гвардия Тьмы, с каких пор МАГИЯ подчиняется ФИЗИКЕ? Сможет ли нечистая сила в 50 ньютонов поднять мертвеца из гроба, так что ли? По каким таким законам физики люди взмахом руки могуть вызывать молнии и подымать мертвецов из могил?
Как говаривал мой бывший гильдмастер, если уж селишься в мире, то живи по его правилам. Возьмем к примеру мой любимый Фол, который существует с бульварной физикой 50-х, в котром радиация делает из зверушек мутантов, а не косит все подряд. А Дисы существуют по законом средневековых представлений, где молния не атмосферное явление, а проявление воли Всевышнего, где достаточно пару раз не помолиться на ночь и начать этой самой ночью пить из людей кровь. Здесь не мир определяет веру, а вера определяет мир. Никакой "физики" и "антиматерии" тут не и в помине.
В котрый раз повторяю, не надо в один котел кидать науку и религиозную мистику, НФ и фэнтэзи. Призраки отдельно, эктоплазма отдельно.

 Отправлено: 28.09.06 05:08. Заголовок: Re:

Я полностью поддерживаю Ангвата. Тут вполне можно и бех НФ обойтись, и так все понятно будет :).

 Отправлено: 28.09.06 20:56. Заголовок: Re:

Можно, но неинтересно. Средневековые понятия о магии - это, извините, "это так, потому, что оно так и иначе быть не может".

 Отправлено: 29.09.06 10:41. Заголовок: Re:

Криггер пишет:

цитата:

"это так, потому, что оно так и иначе быть не может".

Именно, друг мой, именно. Таковы правила этого мира.
Angvat пишет:

цитата:

если уж селишься в мире, то живи по его правилам.

(дожили, сам себя цитировать начал).
Может, и неинтересно. В нашем мире тоже много неинтересного. Но в нем свои законы и трактовки, а в Невендааре - свои. И действуют они вне зависимости от интересов. Се ля ви.

 Отправлено: 01.10.06 19:01. Заголовок: Re:

" А теперь - вопрос. Как хоть какая-либо душа может состоять из негативной энергии, если она означает полный стазис и смерть? Демоны тоже используют позитивную энергию, благо она не менее разрушительна, чем животворна (крайне нестабильна, в общем). Негативной пользуются только некроманты."

Вот именно, что не может.Смерть есть прикосновение пустоты, то, что называют тьмой, негативной енергией, жопой.Смерть как бы трансформирует живое существо, аннигилируя енергию жизни..чтобы она превратилась в негативную енергию.И мы получаем как раз духа, уже бесплотного.Есть конечно немало способов сохранить свою жизненную субстанцию, и в смерти оставаться "живым".До примерно 40 дней душа еще "живая" из "светлой" енергии, так что воина можно воскресить бутылочкой либо в городе.В Невендааре возможно етот срок больше.