Пост N: 44
Info: Вампир-Трактирщик
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 15.09.06 18:08. Заголовок: Смерть и Некромантия в Д2
Поскольку мы являемся, насколько я понял, главными адептами Мортис в рунете, необходимо провести анализ Смерти в Дисайплз как таковой. Вот моя версия на этот счет. Смерть в дисах, в соответствии со средневековыми поверьями, наступает при стечении двух обстаятельств. Пришел Час и пришел Танатос. Танатос является непреодолимой силой в мире дисов если твой час настал. Но Мортис, как богиня смерти, может повлиять на бесконечную обязательную рутину Танатоса. Соответственно вот и пример с личем: Час настал, тело разлагается, но Танатос не покончил с магом и тот все еще жив. В пользу моей версии так же играет воскрешение юнитов в городах и элексирами. Юнит убит, но Танатос еще не сделал смерть окончательной и бойца можно реанимировать. Сам же Танатос тоже не может убить создание до назначеного ему часа. Отсюда не абсолютные спеллы связанные с Танатосом. Тема ждет дискуссий)
Пост N: 38
Info: Кушаю мясо
Зарегистрирован: 10.09.06
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.09.06 20:19. Заголовок: Re:
Некромантия. Я считаю, что некромант контролирует именно душу умершего, а не просто кости! В момент смерти какоголибо воина, некромант, используя свой дар, приковывает дух к уже мертвому телу, тоесть не позволяет ему уйти ни в ад ни в рай.
Приведения - это души без фезического тела, их заточили в мире живых, обрекая на вечные скитания. НО в данной ситуации душа, казалось бы нечто нематериальное, становится физически ощутимой. Вернее сказать это не душа материальная, а ее "клетка" которая чаще всего человекообразной формы. при уничтожении данной "клетки" душа освобождается от контроля некроманта и покидает этот мир(в рай или ад идет).
Демоны же получают души умерших грешников, которые становятся чертями, гаргульями и бесами.
В рай попадают праведники, которые могут быть возвращены в Невендаар в виде ангелов.
Лично я считаю, что скелеты и зомби все же не имеют душ - это лишь бренные останки, контролируемые некромантом (типа големов). Ежели кому интересно, могут превести кое-какие фактики насчет представлений о некрамантии в реальном мире
Пост N: 46
Info: Вампир-Трактирщик
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 16.09.06 02:06. Заголовок: Re:
Попрошу уберечь всех нас от "фактиков" из реального мира, и выдвигать пусть и фантастические, но основаные на реалиях невендаара версии касательно нежити. Тогда мы дружно сможем отсылать всех мудрецов из реального мира туда, откуда они эти фактики выковыряли . Однако, Ангват, никто не мешает связать то, что знакомо тебе из реальной жизни с тем, что ты видишь в дисах, и если это будет звучать убедительно и безапеляционно, это более чем необходимо нам в этой теме.
Касательно версий Роммеля. Да, конечно хотелось бы нам отхапать еще и власть над душами Невендаарцев и прочих смертных, но реалии всех кампаний таковы, что орды всегда называют лишенными душ. Заметьте душ, но не разума! Вот привидения, они очень часто связываются с душами, но никаких объективных причин я для этого не вижу! Более того мы можем просто отделить душу, от, скажем духа (являющемуся отражением разума существа), этому ничто не мешает, и более того, кампании и сама игра способствуют этим версиям! Я к этой мысли вернусь, когда буду исследовать соматический компанент ветки духов (включая сущих и смертей) и призраков.
Пост N: 39
Info: Кушаю мясо
Зарегистрирован: 10.09.06
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.09.06 05:28. Заголовок: Re:
цитата:
орды всегда называют лишенными душ. Заметьте душ, но не разума! Вот привидения, они очень часто связываются с душами, но никаких объективных причин я для этого не вижу!
Вот тут я вынужден не согласиться :). Ведь труп немногим отличен от бревна или камня, а из этого следует если некромант способен его поднять, то он может и камни и бревна поднимать . В то время как душа - это, как верно подметил Гарлок, некая батарейка, которая и питает тело, направляя его туда куда прикажет некромант. А приведения - это всетаки души . Ну не эктоплазма(Хэйрок сказанул так) же это, не подисовски оно :).
Пост N: 41
Info: Кушаю мясо
Зарегистрирован: 10.09.06
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.09.06 05:41. Заголовок: Re:
Напишу тут про Злого Духа. У него в описании сказано, что он вернулся из Преисподней, т.е. из царства Бесрезена, НО для этого ему надо умереть, ведь он был обычным колдуном. Я думаю, что в Башне Духов совершается некий ритуал умервщления, который и освобождает душу мага от бренного тела. Так же этот ритуал позволяет душе вернуться из ада, что судя по всему делает его неуязвимым к оружию.
Пост N: 56
Info: Великий Понтифик
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Алкмаар, Золик
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.09.06 17:19. Заголовок: Re:
Rommel пишет:
цитата:
Давайте уж соберем консилиум нежити и решим этот вопрос .
Просто в тех же Аллодах, главные некромант - Повелитель Душ. И некромантия там представлена так: 1. Из свежего трупа получается зомби 2. Из скелета получается скелет. 3. А из савсем маленького, почти исчезнушего скелета выходит дух.
Следовательно в основе всего этого лежит именно душа :).
Пост N: 57
Info: Великий Понтифик
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Алкмаар, Золик
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.09.06 17:19. Заголовок: Re:
[quote]Следовательно в основе всего этого лежит именно душа :).
Ты привел пример своей неправоты. Из трупа, который уже почти обратился в прах, вылетает дух - нежить из праха. А душа отлетает после смерти, и уж точно не задерживается до того момента, как какому-нибудь некроманту захочется воскресить "совсем маленький труп".
Пост N: 60
Info: Великий Понтифик
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Алкмаар, Золик
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.09.06 14:21. Заголовок: Re:
Rommel пишет:
цитата:
Сила Мортис - учение Алкмаарцев.
Ни в коем случае. Сила Мортис - в ее силе, иначе не скажешь. Получается, что сила Вотана в учении гномов. Но тут все еще менее взаимосвязано, алкмаарцы имеют равнозначное с людьми, гномами и эльфами отношение к Нежити.
Пост N: 44
Info: Кушаю мясо
Зарегистрирован: 10.09.06
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.09.06 15:31. Заголовок: Re:
Ну как ни крути, Мортис использует именно навыки алкмаарцев, чтобы подымать мертвых. Она просто усилила это учение своей божественной силой, но суть осталось той же: "Вызов души из загробного мира".
Пост N: 62
Info: Великий Понтифик
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Алкмаар, Золик
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.09.06 18:40. Заголовок: Re:
Rommel пишет:
цитата:
А Вальгала гномов? Это типа рай?
Про нее как-то не было упоминаний.Rommel пишет:
цитата:
"Призрак-душа"
Призрак - прах. Или что-то еще, но не душа. Нежить не может контролировать души, они используют негативную энергию. Манипуляция с душами - удел демонов и ангелов.
Призраки - это именно души и ничто другие. Просто после смерти они не смогли покинуть мир (их и рай не приемлет, и ад призерает), а некроманты с их знанием смерти просто смогли найти способ их контролировать. Прах, эктоплазма - это понятия отвличенные и к средневековому миру Дисов не приемлимы.
Пост N: 46
Info: Кушаю мясо
Зарегистрирован: 10.09.06
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.09.06 19:29. Заголовок: Re:
цитата:
Про нее как-то не было упоминаний
Ща влом смотреть, но вроде у гномского ветерана написано о том, что он в Вальгалу стремится.
цитата:
Призрак - прах. Или что-то еще, но не душа. Нежить не может контролировать души, они используют негативную энергию. Манипуляция с душами - удел демонов и ангелов.
Ну а как же тогда учение алкмаарцев? Зачем было их убивать если у них ничего не забрали? А у них фишка именно в то, чтобы Души предков призывать на пир!
Пост N: 64
Info: Великий Понтифик
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Алкмаар, Золик
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.09.06 19:47. Заголовок: Re:
Angvat пишет:
цитата:
Прах, эктоплазма - это понятия отвличенные и к средневековому миру Дисов не приемлимы.
Ладно эктоплазма. А прах почему неприемлем? Или в Невендааре действуют другие химические законы? И почему он стал отвлеченным понятием? Rommel пишет:
цитата:
Ну а как же тогда учение алкмаарцев? Зачем было их убивать если у них ничего не забрали?
Зачем их убивать? Ради трупов? По-видимости, они просто неудачно подвернулись Мортис под руку. К слову, о призывах душ предков: если мне не изменяет память, то упоминалось, что это олько слухи. А если оно и имеет место, то, возможно, не без помощи грибов.
Сколько раз еще упоминать: некромантия - это магия, которая использует негативную энергию. Душа - сгусток позитивной энергии. Это противоположности, и при их взаимодействии происходит аннигиляция. Angvat пишет:
цитата:
их и рай не приемлет, и ад призерает
Круто. Получается, что если тебя прибили некроманты, то и рай тебя не приемлет, и ад презирает. Еще лучше с поднятием мертвецов с кладбища. Что же, некроманты выдергивают души из ада/рая?
Пост N: 49
Info: Кушаю мясо
Зарегистрирован: 10.09.06
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.09.06 19:58. Заголовок: Re:
цитата:
Зачем их убивать? Ради трупов? По-видимости, они просто неудачно подвернулись Мортис под руку. К слову, о призывах душ предков: если мне не изменяет память, то упоминалось, что это олько слухи. А если оно и имеет место, то, возможно, не без помощи грибов.
Не так давно я проходил 1ю часть. Там ясно говорят, что Мортис уничтожило племе Алкмаар и заполучила их "технологию" по вызову духов. Это в самом начал говорится.
цитата:
Сколько раз еще упоминать: некромантия - это магия, которая использует негативную энергию. Душа - сгусток позитивной энергии. Это противоположности, и при их взаимодействии происходит аннигиляция.
Не факт! Чистая душа - позитив. Душа грешника - негатив. Да и давай без слов "аннигиляция" и "эктоплазма", помоему некроманты не поймут о че реч
Пост N: 67
Info: Великий Понтифик
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Алкмаар, Золик
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.09.06 20:07. Заголовок: Re:
Rommel пишет:
цитата:
Не факт! Чистая душа - позитив. Душа грешника - негатив. Да и давай без слов "аннигиляция" и "эктоплазма", помоему некроманты не поймут о че реч
Ладно, раскладываю по полочкам. В мире существует два вида энергии - энергия и антиэнергия, или, как говорим мы, некроманты, позитивная и негативная. Позитивная - хаотически-нейтральна, по структуре напоминает солнечный свет. Негативная - упорядоченно-нейтральна, являет собой абсолютный стазис, в нашем мире аналогов ей нет. Позитивная энергия - энергия жизни. Она все время дает излишки и колеблется, обеспечивает рост и развитие. Ее вырабатывают внутренние органы, однако ее аккумулятор в теле - душа. Негативная энергия полностью статична, она обеспечивает постоянство состояния. Поскольку абсолютный порядок - это вообще ничего, то при соприкосновении с негативной энергией большинство объектов нашего мира аннигилируются. Итак, некроманты научились использовать негативную энергию. Поскольку разрушительное действие чумы и прочих болезней основано именно на негативной энергии, это дало им разрушительную магию. Но также негативная энергия годится для анимации мертвых тел. А теперь - вопрос. Как хоть какая-либо душа может состоять из негативной энергии, если она означает полный стазис и смерть? Демоны тоже используют позитивную энергию, благо она не менее разрушительна, чем животворна (крайне нестабильна, в общем). Негативной пользуются только некроманты.
А кто сказал что их некросы замочили? Призраки - души, не могущие покинуть мир по личным причинам, некросы лишь нашли способ их контролировать. Никто их не дергал, они там и не были Про энергию слишком заумно. как заметил РоммелЬ, некроманты в средневековье живут. Призрак - мучающаяся душа, а не сгусток пси-экто-мега-энергии, чума- болезнь, которую наслали злые силы, а не расплодившееся из-за антисанитарии бактерии. Мир дисов живет по средневеково-мистическим законам, и аргументация должна быть того же стиля. А не эктоплазма-аннигиляция-материя
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет